Hallo Forum,

dies ist der Diskussionsthread zu meinem FAQ-Beitrag "Windows Vista in einer VM mit VMware Server"...

hey cdk, das ist echt eine recht gründlich ausgearbeitete Sache. Ich habe den Spass jetzt allerdings nur überflogen. Möglicherweise hast du da etwas geschaffen, was so noch kein anderer Mensch ins Netz gestellt hat. Respekt!!

edit: na, ich habe mir den Bereich Netzwerk doch nochmal etwas genauer angesehen. Ich finde die Übersichtskarte welche Vista bzgl. der Netzwerktopologie erstellt interessant. Schön, dass Vista zwischen Hubs und Switches unterscheidet, wobei  das ja technisch gesehen sehr einfach ist. Interessant finde ich die Darstellung der Zusammenschaltung von spacelab und fordprefect. Was soll diese "Gestrichel" denn bitte repräsentieren. Handelt es sich da um ein Switch ein Hub oder eine Bridge aus Vista-Sicht? Und wie realisiert VMWARE das denn tatsächlich?

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Danke Euch beiden. so einen Grundlagen-Artikel hätte ich jedenfalls gerne gehabt als ich selber begann mich mit der Sache zu beschäftigen. So richtig viele Infos zu VMware findet man leider nicht in deutsch. Und da mir das eigentlich eine Linux-Domäne zu sein scheint trifft man als "Windows-Doofchen" obendrein noch auf wenig Verständnis unter den anderen Anwendern...

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Naja ich frage mich eigentlich sowieso was das soll. LAN-Networking hat schon gänzlich vor MS-Zeiten gut funktioniert und tut es auch mäßig gut seit Windows dabei ist. Rein aus dieser Erkenntnis heraus frage ich mich warum man hier proprietäre (?) Neuerungen einführt welche alle anderen Geräte im LAN zwingt diesen Weg mitzubeschreiten. Für meinen Geschmack sollten sie lieber mal ihre Browserdienste auf Trab bringen, und auch wenn ich dann auf eine hübsche bunte Grafik verzichten muß hätte ich da mehr davon.

Übrigens stimmt die Darstellung auch nicht ganz. Man müßte mal andere Größere LANs anschauen, wie diese dargestellt werden. In meinem Fall sind die Geräte so verschaltet:



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Was für'n Gestrichel meinste denn jetzt? Außer zwei physikalischen PCs, dem Modem und dem Switch ist da sonst jedenfalls nichts. Und der Switch ist'n Switch ...

Die virtuelle NIC benutzt im bridged Modus die physikalische des Hosts mit. Womöglich weiß der Host überhaupt nicht daß er da einen LAN-Schmarotzer mitbetreibt. Kerio registriert dann unter anderem "Packets to unopend Port" - ich muß sie erst in den Gateway-Modus schalten damit sie hier nicht den Riegel reinhaut.

AFAIK wird das durch die Verwendung des Promiscuous Mode der NIC erreicht - sie wird also vermutlich als transparente (?) Bridge betrieben.

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Najaa, Bildbearbeitung klingt jetzt irgendwie nach "selbstgebastelt" - einigen wir uns lieber auf DTP (Desktop Publishing)!

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Achso. Damit wir wissen über was wir reden blende ich hier die "falsche" Grafik auch noch ein - auf'm Server ist sie ja ohnehin schon:



Um Vistas Sicht der Dinge zu interpretieren noch ein kleines Vorwort. IMHO ist die Existenz eines Wieauchimmer-Gateways hier nämlich völlig blind geraten. Wie in der FAQ erwähnt verwende ich keinen Router, sondern DSL als "DFÜ-Einwahl-Verbindung". Vista hat diese Darstellung aber schon bereits verwendet bevor das PPPoE-Protokoll installiert war - und mir wäre nicht bekannt wie man ohne dies auf die Anwesenheit eines DSL-Modems im LAN schließen bzw. wie man es als solches identifizieren könnte.
Windows hat also dieses vermeintliche Gateway einfach mal hingemalt, und weil es sich selbst gerne als Nabel der Welt darstellt, hat es das Gateway an dem ihm am nächsten liegenden Netzwerkknoten angeschlossen - also am "Hub". Hält man sich das vor Augen kann man sich den Internetzweig im Geiste ebenso an dem alternativen Anschlußpunkt, also dem Switch, vorstellen. Oder einfach weglassen. Und das kommt der Sache dann schon erheblich näher.

Dann bleiben noch Spacelab und fordprefect, welche beide am selben Knoten (hier als Hub bezeichnet) angeschlossen sind - ich denke das will uns der dünne extrem kurze Weiterverlauf des "zusammengelöteten Kabels" sagen. Der Hub ist zwar eine Bridge, nämlich die durch VMware gebildete, aber womöglich läßt sich dieser Unterschied aus Sicht eines LAN-Clients garnicht erkennen. Habe wohl in der Schule nicht aufgepaßt als das 'drankam...

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Klar, ein Switch sollte doch protokollunabhängig arbeiten, oder nicht?

Also echt Suuuuperguut, lieber cdk.
Ein ganz dickes Lob von mir. Damit hast du dir echt ein Denkmal gesetzt. Dafür hast du dir echt was verdient.

Ja - Euch beiden, doppelstern und Sandra, natürlich auch vielen Dank für das Lob...

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Nein, nein - ich hab damit auch nur Text gemeint. Wäre gerade beim erstellen des FAQ-Beitrags schon manchmal nützlich gewesen.

Quote:
Ob einzig nur Vista von diesem Problem betroffen ist weiß ich nicht, aber bei WXp in der VM beispielsweise funktioniert's. Naja, man darf nicht meckern - schließlich haben sie auf ihre Vista-Unterstützung groß und breit "experimental" draufgeschrieben...

So langsam aber sicher verlasse ich hier den Horizont meiner Kenntnisse und betrete die wunderbare Welt der Vermutungen, aber ich behaupte mal: Da ein Switch grundsätzlich transparent arbeitet gibt es kein Nachricht die er jemals beantworten würde. Zumindest nicht direkt, aber vl läßt sich ja irgendwas mit Broadcasts tricksen, durch das man indirekt auf seine Anwesenheit schließen kann.

Ok - Switch ist nicht gleich Switch, aber ich rede jetzt zumindest mal von SOHO-Geräten, wie Du und ich sie betreiben...

Och Monika, sooo viel Orte wo man Einstellungen tätigen kann gibt's doch da wirklich nicht...
Also: Administration / Advanced / Miscellaneous / "Is running on Internet Gateway" ankreuzen.

Aus zwei Gründen lasse ich die nicht so stehen:
1. bin ich ziemlich paranoid - aber diese Haltung möchte ich so nicht allgemeingültig weiterempfehlen, das sollte jedermanns eigene Geschmackssache sein.
2. arbeite ich nicht mit Vista - genaugenommen habe ich's nach der FAQ kaum noch gebootet. Zudem stört die Host-Kerio nur mein LAN-Networking, nicht aber meinen Internetzugang (DSL-Einwahlverbindung). Ist bei Dir wohl was anderes wegen Router.

Quote:
Oh, das war sehr dumm! Es gibt ja nur einen Host.
Sorry, diese Umdenkerei mit Host und Guest macht mir sehr zu schaffen.

Wenn ich bei Virtual Machine Settings/Ethernet die Connection wegkreuze kommt die LAN-Meldung Netzwerkkabel wurde entfernt. Hielt ich für logisch. Hab's gerade ausprobiert.

Danke. Zurück zur FAQ.

Dein Update bei #1 Systemvorraussetzungen finde ich gut. Ich werde "Zuletzt geändert" im Auge behalten, weil ich mir ein schönes Handbuch gedruckt habe und vielleicht mal Seiten austauschen muß.

Der ISO Recorder geht leider nicht bei W2k, schade. Ich habe UltraISO genommen, der kann nicht aus einfachen Verzeichnissen.

Jetzt nochmal dazu:

cdk schrieb on 07.04.07 um 23:45:44:

Damit meintest Du doch 
Quote:
Ich frag nochmal nach, weil es mir neulich nicht klar war.

Ich habe mir überlegt, daß man die vmware.exe mit Parameter starten müßte, um direkt zur VM zu kommen. Dazu habe ich das gefunden:
Quote:
Quelle: http://www.vmaschinen.de/newsletter/vm_als_dienst.pdf

Siehe Seite 4, vielleicht kannst Du was damit anfangen.

Quote:
Das hatte mich gefreut. 

Fragen zu Snapshots
Wie groß werden die denn? Passen die in die 20 GB Disk mit rein?

aus der FAQ Quote:
Ist eine Kopie des VM-Verzeichnisses (egal wohin) eine Alternative? Wenn man später das aktuelle Verzeichnis durch diese Kopie wieder ersetzen möchte, wird man dann auch mit der "Verschieben und Klonen von VMs"-Problematik oder ähnlichem konfrontiert?
Gerade in der Anfangsphase möchte ich einen funktionierenden Zustand irgendwie sichern.

Danke! Yeah, ich bin jetzt mit Mozilla in der Vista-VM hier. 

Quote:
Genau. Oder... kommt drauf an wie Du meinst. Die Verteilung übernimmt VMware - es versucht die eingestellten RAM-Größen für die einzelnen VMs aus diesem Pool zu entnehmen und dabei halt mehr oder weniger Swapping in Kauf zu nehmen.

Quote:
LOL das kannst Du laut sagen. Hängt natürlich immer vom Host-RAM ab, klar, aber für Experimente mit mehreren gleichzeitigen VMs sollte man lieber Betriebssysteme mit weniger Speicherbedarf und besserer Resourceneffizienz (also eigentlich alle anderen auf dieser Welt... ) verwenden. Oder doch wenigstens versuchen Vista auf 512MB runterzuschrauben, dann Sidebar und anderen Firlefanz abschalten und mal schauen.

Quote:
Jep...

Quote:
Wenn Du von dem Mount-Tool redest was bei VMware dabei ist - das hat nichts mit den Shared Folders zu tun.
Zugriff vom Host auf die gemounteten Partitionen ist nur möglich wenn keine VM läuft. Und natürlich sind die Laufwerke nur zugreifbar solange dieses Tool auch läuft, in dem Fall also solange Windows aktiv ist. Es ist dann vergleichbar mit einem substituierten Laufwerk (SUBST-Befehl).

Abgesehen von diesen Einschränkungen kannst Du damit alles machen was Du damit machen willst.

Wenn man keinen Lesezugriff darauf hätte wäre die Sache wohl ziemlich sinnlos. Schreibzugriff hat man auch, solange das verwendete Dateisystem (NFTS, EXT3, ...) dies nicht verbietet.

Nein. Die Flat-VMDKs sind immer gleich groß, nämlich so groß wie man am Anfang die Festplatte gewählt hat. Das ist ja gerade der Witz daran.

Wie sich die virtuellen Festplatten mit nicht festgelegter Dateigröße verhalten probierst Du am besten selbst aus.

Quote:
Ich verschiebe alle Daten der Partition auf eine andere Platte und verschiebe dann die gewünschten Dateien als erste wieder zurück.
Mit einem entsprechenden Defragmentierungstool dürfte das auch machbar sein. Zumindest damals bei den Norton Utilities unter DOS konnte man angeben welche Dateien man vorne haben will.

Mag sein daß ich mich täusche, aber ich meine daß der Namenszusatz flat nur dann von VMware verwendet wird wenn man eine Festplattendatei mit von vornherein festgelegter Größe verwendet. Und diese Größe ändert sich dann auch nicht - egal was man tut und egal wie weit die virtuelle Festplatte tatsächlich belegt ist. Nur dann wird eben auch diese zweite "flat"-VMDK-Datei angelegt, welche den eigentlichen Festplatteninhalt enthält.

Was anderes ist's natürlich wenn man die beabsichtigte Platte von vornherein mit "*flat*" betitelt...

In den VM-Optionen gibt's bei den Festplatten einen Knopf namens "Defragment" oder so. Vl hilft dieser gegen das anwachsen der Größe. Hab's aber noch nicht ausprobiert, weil ich die non-allocated disks eh' nicht mag...

Quote:
Womöglich muß zuvor das beinhaltete Dateisystem selbst erst ("intern") defragmentiert werden damit das was bewirken kann. Ist jetzt aber nur geraten.

Quote:
Das ist mir zu kompliziert.

Quote:
Ja, auch. Ich habe gegoogelt. Nach Defrag. muß man VMware Tools/Shrink machen. Funktioniert. Virtuelle Festplatte wird kleiner.

Auch gut zu wissen. Das gefällt mir an den VMware Paket sehr gut - man bekommt da noch ein paar unscheinbare Tools nebenbei mitgeschenkt, die man benutzen kann oder auch nicht. Die sind ohne viel Brimborium und Feature-Getöne einfach "da" und wenn man sie braucht funktionieren sie sauber.

Hat mir selbsz auch geholfen das Ding geschrieben zu haben , sowohl im Umgang mit VMware als auch mit Vista...

Hi cdk,
kann der ISO Recorder nur Verzeichnisse bis zu einer bestimmten Größe? Bei > 2 GB bricht er sofort ab mit "Vorgang schlug fehl. Code: 8004020e, Grund: Ein allgemeiner Fehler ist aufgetreten."
Bei ca. 1,5 GB kommt nach ca. 30 % "Vorgang schlug fehl. Code: 8004021c, Grund: Das Medium ist voll."
Wie kann ich den "einfach so" aufrufen? Gibt's da Hilfe und Einstellungen?


P.S. Vergessen, Kaspersky nennt die ImapiHelper.exe "potentiell gefährliche Software 'Invader' (Modifikation)" Ich habe den "Versuch zum Eindringen in einen anderen Prozess" erlaubt.

Danke für die Alternative.
Quote:
Ich habe noch meine Vista_Install.iso und die hat ca. 2,5 GB. Hattest Du das in der FAQ nicht mit dem ISO-Recorder gemacht?
Ich habe jetzt Hinweise in der Ereignisanzeige gefunden. "Dienst "Imapi Helper" wurde unerwartet beendet." Muß ich mir noch genauer ansehen.

Quote:
Weiß nimmer. Wenn das da steht dann hatte ich's aber auch damit gemacht.

Ich habe den ISO-Recorder eigentlich nur für die FAQ zum Leben erweckt weil ich keine Lust hatte noch großartige Batchdatei-Unterstützung zu posten. Aber weil der immer wieder irgendwelche Zicken gemacht hat (ich weiß nicht mehr was genau, aber es waren auch so komische Zustände, ähnlich wie bei Dir, à la "Manchmal geht's, dann aber wieder nicht..." bin ich schnell wieder zu altbewährter Technik zurückgekommen.

Für mkisofs habe ich mir Standard-Kommandozeilen notiert, mit denen ich bisher keine Probleme hatte:

Usage: mkisofs [options] file...

Bsp.:
mkisofs -J -hide-joliet-trans-tbl -R -T -v -V DISKNAME -o image.iso meinedaten\

Bsp.:
mkisofs -J -hide-joliet-trans-tbl -R -T -v -V TEMP -o z:\_CdImage\temp.iso p:\

ACHTUNG: Datei "cygwin1.dll" wird im Verzeichnis der "mkisofs.exe" benötigt! 

Quote:
Geht wahrscheinlich auch, aber ich würde lieber die von der o.g. Seite nehmen, wo Du auch die cdrtools her hast.

Quote:
Kann doch gar nicht sein, oder? Der zeigt die Uhrzeit nicht aufsteigend an und ich habe es nicht gemerkt. Ich sollte wohl mal wieder mehr schlafen.

5.06% done, estimate finish Fri Oct 19 22:53:00 2007
5.42% done, estimate finish Fri Oct 19 22:53:07 2007
5.78% done, estimate finish Fri Oct 19 22:52:55 2007
6.14% done, estimate finish Fri Oct 19 22:53:01 2007
6.51% done, estimate finish Fri Oct 19 22:52:51 2007 

Quote:
Ich hatte was übersehen. Mein Klon funktioniert jetzt. Endlich habe ich Ruh, der Kram ging mir nicht aus dem Kopf.

cdk schrieb on 18.10.07 um 15:52:34:


Kann mkisofs Dateien über 2 GB nicht? Ich bekomme bei einer TIB-Datei (TrueImage) die Meldung:

Value too large for defined data type. 

Hmm, der Nero wollte UDF und jetzt bin ich an einem anderen PC. Ich versuch' das was ich will direkt mit der DVD.
Danke!

Ich habe es auf Vista Ultimate gemacht, klappte.
In einem Blog habe ich gelesen, das es mit den älteren Versionen (also unter 1.04) Probleme gab, das es aber auch unter Home Premium läuft.

Das Programm muss natürlich immer "als Admin ausführen" gestartet werden.